SHOXX n.69 - Noviembre 1998

Entrevista con Shinya y Toshiya.

Fotografía: Takaaki Henmi
Entrevista: Kimiko Masubuchi

I'll" que fue lanzado el último mes, alcanzó el puesto número 7 en la cartelera Oricon. Como una banda indie, Dir en grey ha realizado un logro. El 2 de noviembre, sus últimas presentaciones en vivo en el Nihon Budokan han sido decididas! De esta cosa a otra, definitivamente permanecerá como una leyenda. Ahora, han sido capaces de registrarse profundamente en una creciente y popular población. Los miembros que aparecerán por último en este proyecto popular de entrevistas personales son Toshiya y Shinya. Teniendo a los dos silenciosos al frente me ponen un poco nerviosa...

Cuéntennos sobre sus impresiones de cuando conocieron por primera vez a los otros miembros.

Shinya: La primera persona que conocí fue Kyo-kun. Fue en agosto del 95. Kyo-kun vino a la presentación de la banda en la que participaba. Pero, de hecho, él no recuerda eso (risas). Mi primera impresión de él fue cómo pensé que había un niño (risas). Era muy infantil (risas).

Toshiya: Oh~ ¿Está bien decir eso? (risas)

Shinya: Aunque estoy diciendo que es infantil, lo digo en una buena manera. Oh, y, Kyo-kun estaba hablando sobre cómo no lo dejo ir a mi casa (VOL 67), pero en ese momento, no tenía los interiores o algo listo. Creo que muchas personas malinterpretaron esto, así que quería mencionarlo.

Comprendo.

Shinya: Y, con Die-kun, nos tuvimos que haber conocido en septiembre del 95 cuando estábamos haciendo la banda antes de la banda previa e hicimos un show juntos, pero ninguno de nosotros recuerda esto (risas). Alrededor de diciembre del 95, hubo una charla sobre dejar a Die-kun en nuestra banda previa. Luego de eso, nos encontramos de nuevo en una sesión de fotos. La impresión durante ese tiempo fue buena por alguna razón al principio.

Toshiya: No digas "al principio" (risas).

Shinya: No creo que su cara haya sido atemorizante y parecía agradable. Pero cuando comenzó Dir, me di cuenta que fue un error terrible (risas).

Te diste cuenta muy tarde (risas). ¿Y qué hay de Kaoru-kun?

Shinya: Conocí a Kaoru-kun la primera vez en febrero del 96.

Toshiya: Las fechas son precisas y eso da miedo.

Shinya: Vino a ver nuestra última presentación donde el guitarrista de la banda previa se iba a retirar. Mi impresión de él en el primer encuentro fue de que era muy taciturno y maduro. Así que cuando lo conocí por primera vez, no recuerdo haberle hablado mucho.

Toshiya-san conoció a los 4 miembros en el mismo punto, ¿no?

Toshiya: Sí. En ese tiempo, conocí a todos, y luego, creo que empecé a hablar más con Kyo-kun. La primera vez que los conocí... ¿cuántos años teníamos?

Shinya: Fue cerca de octubre, hace 2 años.

Toshiya: Alrededor de ese tiempo, nos conocimos, pero en ese tiempo, no tenía alguna relación con otras bandas; bueno, todavía no las tengo. Y el staff que trabajó en la banda en la que estaba en el momento eran muy buenos amigos del staff de la banda de Kyo-kun, y decidimos hacer un evento juntos en mi área local, en Nagano. En ese momento, ya yo estaba en Tokio, pero antes del evento en Nagano, escuché que la banda de Kyo-kun iba a hacer una presentación en Ichikawa CLUB GIG e incluía una reunión de encuentro, fui a verlos, pero todos daban miedo (risas).

Shinya: No recuerdo tal cosa (risas).

Toshiya: Y cuando fui a saludar a Kyo-kun, estaba en una esquina del vestidor maquillándose. Cuando lo saludé, "haré una presentación junto a ti la próxima vez", lo recuerdo mientras inclinaba su cabeza. Recuerdo haber saludado a Die-kun y a Kaoru-kun, pero no tuve alguna impresión en Shinya.

Shinya: Yo tampoco tengo una.

En tu memoria, ¿cuál fue la primera impresión de Shinya-kun?

Toshiya: Mi memoria de hablarle de verdad a él fue cuando estaba ya bastante decidido para mí hacer una banda con ellos, y fui a ver su presentación en Osaka. Decidimos reunirnos luego de que terminara el ensayo, y durante el ensayo, estaba esperando en Kentucky's. Kyo-kun me dijo cómo "Shinya vendrá con el tiempo. No hablará y puede ser una persona sombría, pero por favor háblale." Así que estaba esperando y pensando cómo Shinya-kun era realmente una persona sombría, pero luego vi a este chico subiendo las escaleras con una sonrisa tímida (risas). Y con lo que dijo Kyo-kun, pensé que necesitaba hablarle y lo intenté, pero nuestra conversación se cortaba en la mitad y el silencio corría... Era hasta el punto en el que pensabas que esta tienda tiene una música de fondo sorprendentemente alta (risas). Y alrededor de ese tiempo, recién tuve mi licencia de conducir así que cuando hablaba de la escuela de manejo, Shinya-kun estaba también pensando en tener una, y hasta entonces, él hablaba en lo absoluto, pero de la nada estaba en el borde de su asiento preguntándome cosas (risas).

Shinya: (risas).

Toshiya: "¿Es difícil conseguir una licencia de conducir? ¿Cuánto costará? ¿Es mejor ir a un campo de entrenamiento?" Y así fui bombardeado con preguntas. Con esto, pensé que era capaz de conquistar su corazón donde actuaba como un hermano mayor y le respondía (risas). Alrededor de ese tiempo, Shinya-kun también era lindo (risas).

Si los 5 miembros se perdieran en las nevadas montañas, ¿cuál de ustedes creen que sobreviviría hasta el fin?

Toshiya: (Mira a Shinya) Primero, definitivamente sería él. Con su apariencia, parece "delicado" pero creo que en realidad es bastante duro (risas). Por ejemplo, cuando nos perdemos, digamos que hay una pieza de chocolate en nuestra mano. Entonces, Kyo-kun pensaría al principio, pero luego enloquecerá repentinamente y romperá todo el chocolate de una vez. Creo que Die-kun solamente mordisqueará el chocolate sin pensarlo, y Kaoru-kun al menos pensará y decidirá que comerá tanto hoy, pero al final pensará "no es bueno" y se resigna a vivir. En otra mano, Shinya-kun calculará con extrema precisión en cuánto comerá del chocolate cada día, y derretirá una pequeña cantidad en su boca, y a medio camino, lo sacará de su boca y hará algo de ese estilo (risas). Siento que él será persistente. Su personalidad persistente se acostumbrará.

Shinya: Pero no sacaría el chocolate (risas). Aunque sí calcularía.

Ahora, podemos escuchar el punto de vista de Shinya-san.

Shinya: Primero, Kyo-kun será derrotado por la seducción del sueño, y se dormirá y se congelará hasta la muerte. Y Die-kun tiende a gritar cuando se fastidia. Algo como, "Ah, maldi-" (risas). Con eso una avalancha pasará y será enterrado vivo (risas). Kaoru-kun pensaría y pensaría, pero luego de caminar de aquí a allá, se perdería y moriría.

Toshiya: ¿Y qué hay de mí?

Shinya: Tu límite físico llegaría y morirías. No agarro resfriados y no caigo enfermo y mi cuerpo es fuerte, así que construiría un iglú inclusive si hace frío y permanecería quieto.

Estás bien si inclusive sólo comes Kombos [cereal] y leche, así que tu cuerpo sería muy eficiente.

Shinya: Um-eso es un malentendido.

Toshiya: Tu comida principal es Kombos pero dices que también comes algo más?

Shinya: No, mi comida principal no son Kombos! Para la cena, como arroz.

Toshiya: Pero al final, tú vas a sobrevivir, ¿no?

Shinya: Sí, sería yo (risas).

Para ustedes, ¿cuál es la última forma del "amor"?

Shinya: No lo sé (contesta inmediatamente).

Toshiya: Eso no es bueno. Crece (risas). Ya no eres más un adolescente.

Shinya: H-m...

Toshiya: ¿Por qué eres tan terco y no hablas de esto? ¿Por qué no hablas de amor o sentimientos hacia una mujer?

Shinya: Porque no es algo que valga la pena hablar (risas).

Toshiya: ¡Di algo!

Shinya: Um- ¿qué dijo Die-kun?

Todos: (risas)

Toshiya: ¡No te preocupes sobre las personas (risas)! Has estado enamorado antes, ¿no? Todos quieren saber. Si no dices algo, al contrario, crearás extraños malentendidos.

Shinya: Me parece bien.

Por ejemplo, ¿tienes un perro Shinya-kun?

Shinya: Sí, en la casa de mis padres, tengo una Papillion llamado Papi.

¿Cuál es tu mejor expresión de amor para Papi-chan?

Shinya: La acariciaría desordenadamente. Cuando hago eso, intenta morderme (risas). Recientemente, no puedo verla así que cuando voy a casa de mis padres, ladra felizmente "wan, wan".

Toshiya: ¿No estará ladrando porque un extraño llegó?

Shinya: ¡No, ella está realmente feliz! (molesto)

Así que sientes afecto hacia Papi y tus padres?

Shinya: Es sólo animales por ahora.

Toshiya: Los humanos son animales también.

Shinya: Ya veo.

No te rindas tan arbitrariamente (risas). Ahora, ¿cuál es la forma definitiva de amor para Toshiya-san?

Toshiya: Lo que le doy a los miembros todos los días (risas). Si no estoy, definitivamente sentirán mi amor.

Shinya: Nop! Porque hoy has sido grosero desde la mañana (molesto).

Viendo hacia atrás en sus vidas, si pudieran hacer algo de nuevo, ¿cuándo y cómo querrían empezar de nuevo?

Toshiya: Volvería a los primeros grados de educación primaria y estudiaría. Durante toda mi vida, nunca estudié mucho ni siquiera estudiaba para los exámenes de aceptación. Saben cómo los padres dicen "estudia", no? Me fastidiaba, pero ahora que lo pienso, me arrepiento de cómo lo decían por mi propio bien. Así que pensé que sería bueno vivir una vida donde no tuviera nada que ver con bandas.

Shinya: No pienso en empezar mi vida de nuevo. Pienso por un momento en volver al tiempo cuando empecé a hacer una banda.

No tienen nada de qué arrepentirse.

Shinya: No me arrepiento de nada que ya ha pasado.

Toshiya: ¿No suenas un poco muy genial? (risas).

Van a vivir a una isla desierta. Si pudieran traer 3 cosas, ¿qué traerían?

Shinya: ¿La isla desierta tiene algo para comer?

Estamos montando el escenario sin ello.

Shinya: Entonces, Toshiya-kun traerá una caña de pescar.

Toshiya: Entonces tú vas a traer semillas para vegetales y ese tipo de cosas, ¿no?

Shinya: No voy a traer tal cosa.

Toshiya: ¿Qué hay de Papi?

Shinya: Ah, sí. Traeré a Papi de casa de mis padres. También, traeré un teclado.

Toshiya: Pero no habrá electricidad en una isla desierta (risas).

Shinya: Oh, sí (risas). Entonces traeré un piano acústico. De todas maneras... No necesitaría algo más.

Toshiya: De hecho, yo no llevaría nada. Si decido llevar una cosa, querría esto o aquello, así que en ese caso, no llevaría nada, pero en una isla desierta en la que ya hay nada, me gustaría crear algo nuevo y depender de ese estilo de vida... Ah! Lo tengo. Sí tengo algo que llevar. Si llevaría algo, sería "memoria". Esto es genial, y acabo de emborracharme con esto que se me vino ahorita (risas).

¿Persiguen a la persona que aman o esperan?

Toshiya: Me gustaría preguntarle a Shinya-kun. En representación de las fans de Shinyas por todo Japón, definitivamente me gustaría preguntarle!

Shinya: (silencio)

Toshiya: Eres un adulto así que estar todo callado no es bueno!

Shinya: Soy un niño. Así que, ve tú, Toshiya-kun.

Toshiya: No voy a ir (risas). Um... Solía ser el tipo de perseguir... Específicamente, no tomaba acción alguna, pero cuando me gustaba alguien era el tipo de los que perseguían. Pero un día, eso paró. Dejé de perseguir o me volví incapaz de amar genuinamente a alguien.

¿Capaz es divertido para ti jugar con tácticas de adultos?

Toshiya: Creo que las relaciones amorosas son como jugar a atrapar la pelota con tus sentimientos, pero no puedo hacer eso seriamente sin incursionarme en ello. No tendría algún sentimiento como, "Ahora, si estás aquí, no necesito nada más." Así que ahora, no soy ninguno de ellos. No puedo absorberme en una relación amorosas. Aunque de hecho quiero intentar ese tipo de relación amorosa...

¿Qué hay de Shinya-san?

Shinya: ¿Qué hay de mi?

No ayuda si repites la pregunta hacia mí (molesta)! ¿Qué creen que estuvieran haciendo si no fueran músicos?

Shinya: Cuando era el momento de decidir la opción de la carrera luego de la secundaria, había una prueba de aptitud que te dice cuál trabajo te convendría más. Y habían muchas carreras, y para ellas, tenían 5 etapas de crítica, y sólo tuve B para trabajos que tenían que ver con agricultura, pero para todo lo demás tuve A. Por ejemplo, empleado del gobierno, trabajos en el área de medicina, o trabajos de servicios sociales.

Toshiya: ¡Alardeo! (risas)

Shinya: No, no es así. Inclusive el profesor me dijo, "nunca he visto resultados así". Me dijeron que era apto para cualquier tipo de trabajo, pero yo estaba en modo de "Voy a hacer una banda, así que no seré empleado ni iré a la universidad". Entre todo, inclusive si eres apto para cualquier trabajo, si no tienes motivación, entonces no puedes hacer nada en lo absoluto.

Toshiya: Es eso. Si no iba a estar en una banda, estaría haciendo algo relacionado con el diseño. Creo que los otros miembros dirían lo mismo. Originalmente, quería hacer eso y estar en una escuela vocacional. Me siento atraído a cosas hermosas, cosas delicadas. Así que pienso que haría un trabajo relacionado con el diseño y haría cosas como artesanías.

Shinya: Eso es cierto. Voy a decir que Toshiya-kun estaría haciendo algo relacionado con el diseño (risas).

Suena como si eso viniera desde tu corazón (risas). ¿Qué piensan de cuáles serían los trabajos adecuados para los otros miembros?

Toshiya: Creo que ser vocalista es la verdadera vocación para Kyo-kun. Si deja de cantar, siento que probablemente no habría nada para él. De otra manera, sería un nómada. Creo que una vida de cantar mientras persigue a una oveja le quedaría bien (risas).

Shinya: Para Kyo-kun, de verdad no puedo imaginar algo más. Para Die-kun, creo que la lucha le quedaría bien.

Todos: (ríen alto).

Toshiya: Entiendo eso (risas).

Shinya: Su marco físico parece que haría deportes.

Toshiya: Sí, en ves de hacer trabajos que te hagan usar la cabeza, creo que Die-kun estaría más adecuado en trabajos que impliquen labor física.

¿No están diciendo cosas terribles (risas)?

Toshiya: No, ¡para nada! Tú sabes cuando una persona es adecuada o no para ese tipo de cosas, ¿verdad? Con Die-kun, creo que es del tipo que podría mostrar su vida con su espalda, también un carpintero o trabajos que necesitan valentía le quedarían bien.

Supongo que puedes decir eso. ¿Qué hay de Kaoru-san?

Shinya: Kaoru-kun estaría trabajando en algo que use el conocimiento.

Toshiya: Creo que haría algo de desarrollo o trabajos relacionados con computadoras que necesitan hacer cálculos precisos, pero un maestro podría ser un trabajo que le quedaría bien. Para una actividad de un club, podría ser un entrenador de fútbol (risas), y su materia sería química o matemática. Luego de que acaba la escuela, iría a una clase de inglés conversacional y estaría haciendo "estudios en el extranjero al frente de la estación de tren" (risas).

¿Qué piensas para Shinya-kun?

Toshiya: Creo que estaría haciendo algo de música. Si no tuviera una banda, capaz sería productor, o creo que haría canciones y se las daría a la gente.

Shinya: Eventualmente será así.

Toshiya: Bueno, interferiremos con eso, Die-kun y yo (risas).

Aparte de su área local y Tokio, ¿dónde les gustaría vivir?

Toshiya: Si me fuera a quedar por un largo tiempo, sería el área local donde estuve desde que nací. Se ha convertido como en un jardín para mí. Tokio es un lugar para salir, pero creo que no es un lugar para vivir y creo que Osaka es bueno, pero no puedo seguir el dialecto de Kansai.

Shinya:  Eres duro.

Toshiya: Es un "dialecto Kansai bromista". De verdad no me gusta eso. Aparte de mi área local, podría ser una montaña o un océano, pero me gustaría un lugar que tenga naturaleza.

Shinya:  No creo que me gustara vivir en otro lugar fuera de Tokio. No me disgusta Osaka, pero Tokio es mejor.

¿De qué manera?

Toshiya: ¿No dijiste que porque hay muchas cosas?

Shinya: Sí. Es conveniente, ¿no? Así que no creo que viviría en otro lugar afuera de Tokio.

En estos momentos, ¿quién es la persona a la que más quieren conocer (incluye a fallecidos)?

Shinya: He conocido a gran parte de las personas a las que adoraba, así que ahora, no hay alguna.

Toshiya: Para mí, creo que sería mi abuelo quien murió cuando tenía como 3 años. Por lo que dicen mis familiares y mis padres, él me cuidó bien. Pero, no recuerdo nada... También, los primeros humanos de la mitología, alguien como Adán y Eva, y no es como si no tuviera otros nombres, pero me gustaría conocer a varias personas y encontrar a gente diferente.

Dígannos sobre sus futuros planes personales al igual que los de Dir en grey.

Shinya: El 2/11, por favor vengan al Nippon Budokan.

¿Ya tienen la estructura?

Toshiya: Supuestamente hay un "solo de Shinya".

Shinya: Ahora, estoy pensándolo, así que es secreto. Primeramente, no hemos decidido si habrá uno.

Toshiya: No importa lo que él diga, él se llevará todo lo bueno, creo (risas). Hablando por mí, no quiero tenerlo inclusive si es en el Budokan. No importa el lugar en el que estemos, no quiero perder ante una locación. Por ahora, haré lo que creo que es genial.

¿Qué tipo de imagen tienen para un lugar como el Budokan?

Toshiya: Es un lugar en el que quería tocar al menos una vez en mi vida. Las bandas que amaba o los grandes artistas extranjeros dejaron varias leyendas allí. Mientras hay una parte de mí que de verdad quiere hacerlo, estoy algo asustado. No es que me falte confianza, pero es más como "¿Está bien para mi que toque aquí?" Y me siento perplejo. Pero ya que voy a hacerlo, pasaré todo el camino!

Shinya: Mi meta personal es el Tokyo Dome, así que una presentación en el Budokan se siente regular.

Ya veo. Entonces, ¿cuáles son sus planes personales futuros?

Shinya: Ya cuando nuestra banda sea famosa, me gustaría proveer canciones. Ahora, podría hacer muchas canciones en un día, pero de ellas, hay muchas que no combinan con Dir en grey, así que me gustaría formar estas canciones de alguna manera y mostrarlas en público.

Toshiya: En vez de un plan futuro, todavía no tengo una meta clara, ahorita estoy en una situación en la que mi camino está revuelto en una húmeda neblina. En lo contrario, ahora pienso que decidir una meta clara sería aburrido. No sabes qué pasará luego, y pienso que decidir en base de una meta clara sería implantar un estereotipo. Ahora, no pienso en nada en específico, pero si puedes hacer un paso detrás de otro, creo que está bien ser capaz de reír cuando has alcanzado tu último destino. Pero no me gustaría caminar por el mismo lugar, así que me gustaría seguir adelante. En ese sentido, el 2/11 en Budokan será un paso para el plan futuro desde ahora. Al mismo tiempo, Dir en grey y yo vamos a empezar desde aquí.

Traducción de la entrevista en inglés por Orchestrated Chaos

SHOXX n.63 - Mayo 1998

Dir en grey

Entrevista de 10 artículos

1. Algo que te haya hecho muy feliz recientemente.
Kyo: Fui feliz cuando la gran cantidad de las entradas para el tour fueron vendidas.
Kaoru: El hecho de que muchas personas se reunieron durante la promoción también. Además, cuando fuimos a Sapporo para la campaña, me conmoví cuando pude comer cangrejo (risas).
Toshiya: Eso fue delicioso. Para mí, es cuando coleccioné diferentes tipos de videojuegos. Tuve un Nintendo 64, Sega Saturno y un Playstation de la audiencia.
Kyo: Ahora podemos prestarnos los juegos libremente.
Die: Con Shinya, ¿no fuiste feliz cuando recibiste Kombo (tipo de cereal)?
Shinya: ¿De verdad?
Kaoru: También tuviste bastante Konnyaku Batake (gelatina de konnyaku con sabor a frutas).

Están recibiendo cosas que no son muy nutritivas (risas).
S: Es nutritiva (agresivo).
D: No te alteres tanto (risas). Te enserias de una cuando se refiere al Kombo.
Kyo: Se molesta de la nada también (risas). Pero creo que los 4 de nosotros al no comer Kombo parece que se lo está tomando más en lo nutritivo.
D: Si no te ves saludables, no serás capaz de ser la chica promocional para Kombo (risas).
S: Sería el chico promocional (risas).

2. Algo que te puso muy triste recientemente.
Kyo: A todos les gusta McDonald's. La última vez, cuando nos estábamos moviendo en una van, estaba comiendo allí y tenía una Coca Cola en mi mano derecha y una hamburguesa en mi mano izquierda, y tenía papas fritas en el medio. Y, cuando era capaz de poner mi Coca Cola abajo y comer las papas, había una parada repentina (risas). Estaba como "Whoa-" y tenía mi cabeza en el asiento e intentaba no tropezarme, pero me di cuenta de que mi mano izquierda sólo tenía el envoltorio de la hamburguesa (solloza)... Todo el mundo imita lo que dije en ese momento.
T: Die-san, hazlo.
D: "Mi hamburguesa... (voz llorosa)."
Kyo: Eso fue triste-. En ese momento, si no hubiera intentado agarrar las papas, no se hubiera caído. Fue muy pesaroso.
Kaoru: Tienes que agarrarla fuertemente.
Kyo: Si la hubiera agarrado fuertemente, se hubiera aplastado (risas).

-Y la hamburguesa?
Kyo: Ya que se cayó en el apoyo (del asiento), la recogí y me la comí (risas).

3. Personificación.
D: Todos son buenos en personificar su círculo familiar.
Kaoru: Die es el mejor. Tiene una variación.
T: De hecho, no es para nada similar pero hay un elemento gracioso añadido (risas).
Kaoru: Shinya también personifica, como a los miembros. Pero no es similar. Porque no es similar, tomamos una foto y el momento en el que se la mostramos, se dio cuenta de que no era similar, y desde entonces, no hace más personificaciones (risas).
D: Eres terco~. Bueno, inclusive si no era similar, está bien mientras la personificación sea graciosa.

¿No estás bajando el nivel de la personificación? (risas)
4. Ramen.
Kyo: Si dices ramen, es Hakata.
D: Estaba bueno. Lo tienes luego de que llenas un papel escribiendo la cantidad de ajo, la firmeza de los fideos y otras cosas.
Kaoru: Es tan aceitoso y la parte de arriba de 1cm del bowl tiene aceite flotando (risas). Pero me tomé toda la sopa.

Suena como si tuviera altas calorías.
T: ¡Es más que sólo altas calorías!
D: No puedes comerlo si piensas así. Simplemente tienes que comerlo con un esfuerzo ciego.
Kaoru: Además, Shinya lo hizo 4 veces más picante.
S: Estaba delicioso.
Kyo: Pero luego de que terminó de comer, estaba llorando.
S: Estaba comiendo apurado y estaba picante.

5. Letras y composición de canciones.
Kaoru: En mi caso, en vez de hacer canciones intencionalmente, es mejor que la gran parte de las canciones que hago sean naturalmente mientras toco mi guitarra.
D: En nuestro caso, es de hecho mejor cuando creamos una canción luego de otra cuando estamos en la etapa de hacerlas.
Kyo: Creo que las canciones que nos hacen hacer "Oh!" son las que tienden a quedarse.
Kaoru: La primera impresión es importante.
Kyo: En cuanto a las letras-
D: Tienes que memorizarlas (risas).
Kyo: Por alguna razón, recuerdo las letras de nuevas canciones o canciones a las que ni siquiera se le ha creado un archivo de sonido. Pero para canciones que siempre están allí, siempre cometo un error con las letras.
T: Como Byo Shin
Kaoru: Ha pasado un año desde que se hizo (risas). Pero no puedo decir cosas sobre otra gente porque olvido mis solos de guitarra.

¿Cómo son los solos de batería incluídos?
S: Pienso en la canción en mi cabeza y luego los pongo con un secuenciador.
D: Pareces sonar como un músico.
S: ¿No sabías? (sonríe)
T: ¿Qué pasa? Viéndote tan feliz (risas).
Kaoru: ¡Esa cara es fastidiosa! (risas)

6. Carta (de fans).
Kaoru: Las leo todas. Todos escriben contestaciones, pero yo no tengo tiempo... Estoy intentando lo mejor en escribirlas.
S: Cuando tengo una, escribo de inmediato.
T: Wow.
S: Pero me gustaría que incluyeran un sobre que tuviera el nombre y la dirección escritas.
D: Sería más fácil de escribir si fuera como un cuestionario. De otra manera, ni siquiera le escribo cartas a mis amigos así que no sé qué escribir.
Kyo: Para los que no tienen algunas preguntas o algo, sólo firmo... Pero les escribo lo mejor que puedo. Igual, me dicen que tengo una letra desordenada, así que me pongo "¡déjenme quieto!" (risas).
T: Soy lo opuesto, como mi letra es muy redonda me dicen que tengo letra de chica. Piensan que alguien más les ha escrito aunque soy yo quien lo hizo todo.
Kyo: Eso no está mal. Inclusive si escribo con mi corazón y alma, me dicen "Tu escritura es desastrosa!" (risas).

7. Fallo total.
T: Esto es un fallo de cuando estaba en mi banda anterior, pero durante la presentación, un miembro de la audiencia me agarró y me caí. Pero mientras me caí, pensé que me vería genial a pesar de esta apariencia. Y cuando vi el video en casa, fui llevado por la ola de la audiencia y mis piernas estaban perpendiculares como si fuera un nado sincronizado (rompiendo en risa). Eso fue un fallo total.
Kyo: Para mí, hasta hace poco, nunca me había montado en un avión. Y cuando tuvimos que montarnos en uno, tenía esta idea de cuánto necesitábamos un pasaporte doméstico y sin ninguna duda le pregunté a todos "¿Qué debería hacer para tener un pasaporte?". Entonces, todos se rieron de mí (risas). Ah- Estaba pensando sobre las cosas y me preocupé. En orden de tener un pasaporte necesitaba saber mi tipo de sangre y la aguja sería dolorosa y no me gustaría eso.
D: No es un examen médico (risas). Una aguja no será necesaria (risas). Ya estás equivocado desde ese aspecto (risas).

8. Pelea.
S: No peleo.
D: ¿De verdad? ¿No se molesta siempre Shinya? Se altera de repente.
Kaoru: ¿No siempre Kyo y Shinya se meten en peleas serias frecuentemente?
Kyo: Ninguno de nosotros está dispuesto a cambiar nuestras ideas.
S: Ahora que lo dices, siento que me meto en peleas con todos.
D: Tanto para "no peleo" (risas).

9. Persona importante.
S: Para mí, los miembros son importantes... Ku ku ku (onomatopeya para una persona riéndose).
D: Necesitas terminar tu oración hasta el mero fin.
Kaoru: Su cuerpo se lo rechaza (risas). No deberías decir eso en palabras.
D: Al ser incapaz de pasar por la mentira, enciende su botón de la risa solo.
T: Eres realmente hipócrita.
D: Así que, ¿qué hay de eso? La continuación de lo que decías.
S: Creo que mis padres son importantes.
Kyo: Eso es cierto. Los padres son importantes. Es un poco diferente desde el respeto, pero aprecio cómo me dejaron hacer una banda libremente.
D: Creo que todos sentimos eso.
Kaoru: Sip. Siento fuertemente cómo debemos cuidar al staff y a las personas de la administración que nos rodean y las personas que toman acciones por nosotros.
T: Haber nacido y encontrando, habían personas que no me gustaban, pero incluyendo esas personas, creo que todos son importantes. Aprecio cómo fui capaz de conocerlas.
D: Los músicos a los que respeto también. Hablando musicalmente, al igual de la manera de pensar de las bandas, fui influenciado. Personalmente, pienso que esta persona es importante.
Kaoru: Claro, todos los fans son importantes también!

10. Shibuya Koukaido.
D: Este ha sido uno de mis sueños de cuando empecé en una banda. Ahora, he pasado por el camino, así que mi pensamiento ha cambiado desde entonces.
T: Ahora, en vez de tener un sueño o una meta, estoy pensando en Shibukou como un punto que debo pasar.
D: Esta es la primera vez en la que estaremos en un gran local con asientos y pienso que la manera en la que nos mostramos está a punto de cambiar.
Kaoru: No sé qué pasar en lo absoluto, pero no quiero ser derrotado por el tamaño del local: no ceñirse en una pequeña manera, pero al mismo tiempo, no irse con el impulso (risas).
Kyo: Ya que hay sillas, en un sentido, será una presentación que dejará a la audiencia ver.
D: Pero no quiero que usen sillas como en Rokumeikan.
Kaoru: Las sillas eran como plataformas saltarinas (risas).
Kyo: Me gustaría ir con una emoción más alta de lo usual.
S: Haré lo mejor.
D: Siempre haces ese comentario. Ese es todo tu entusiasmo para Shibuya Koukaido!
S: Um... (Pensando mientras tiene su dedo en su sien).

Entonces saltemos a Shinya-san (risas).
T: Definitivamente este es un lugar en el que he querido tocar alguna vez en mi vida, pero en vez de tener un sentimiento de "hagámoslo, hagámoslo", me gustaría disfrutarlo.
Kaoru: Antes de Shibukou, tenemos un tour, así que con el poder que tengamos de la audiencia, nos gustaría regresarla.
S: ¡Eso es correcto!
D: Shinya siempre intenta llevarse la parte jugosa (risas)

Traducción de la entrevista en inglés por Orchestrated Chaos

New Grave Magazine - 2001

- 3ra Edición - 

Entrevista a Kaoru y Shinya
17 de Mayo de 2001 en Shibuya, Tokio, Japón.

Escrito por: Kako Tanabe y Matt Riser
Conducido y traducido por: Kako Tanabe
Fotografías promocionales por: Shuichi Tsunoda
Peinado y Maquillaje por: Shinnosuke Yamada, Atsushi Yamaguchi (animus)
Estilismo por: Sawako Sato (ID-bos)
Trajes por: ID-Japan
Fotografías en vivo por: Takaaki Henmi

Temprano en 1997, la escena del rock japonés visual fue bendecida por la formación de Dir en Grey. Poseyendo un sonido que es oscuro, pesado, enérgico y realmente extraño, Dir en Grey tiene más que una marca en la historia como una de las grandes bandas de rock visual de la década pasada. Con el lanzamiento de la disquera independiente de su primer mini álbum "Missa", han logrado un puesto en las carteleras y clasificaron en el puesto 93 en la cartelera de música Oricon (similar a la Billboard en Estados Unidos). Luego de menos de un año, lanzaron su primer single el cual ocupó el puesto 35; una labor no escuchada por parte de una banda independiente (sólo X-Japan ha sido la única otra banda que ha debutado con tal éxito). En los pasados cuatro años, han lanzado un montón de sencillos y dos álbums completos de una gran disquera llamados "Gauze" y "Macabre". En gran parte del caso, el éxito de Dir en Grey ha sido disfrutado por las audiencias japonesas, sin embargo, con la conveniencia y la por siempre creciente popularidad del internet, su presencia se ha sentido en América al igual que en el resto del mundo. Cuando gran parte de su sonido puede ser un poco duro y pesado para los fans de la vieja escuela de Bauhaus y the Cure, la onda moderna de los seguidores del enérgico Marilyn Manson y Rob Zombie definitivamente deberían explorar el mundo de Dir en Grey. 

¿Qué significa el nombre "Dir en grey"?
Kaoru: Significa "moneda de plata grisácea"... es una especie de invención del alemán ("dir"), francés ("en") e inglés ("grey") que se unieron en uno.

¿A quién le vino este nombre?
K: Cada uno de nosotros vino con un nombre diferente para la banda al principio. Luego, olvidé quién, capaz yo, pero a alguien se le ocurrió este nombre, y al final, fue el que escogimos. De hecho, preferí este nombre desde el principio. Sin embargo, hubo algunos miembros que no lo preferían, pero un poco de persuasión los llevaron a acceder a él. (sonrisa)

¿Cuánto llevan siendo todos amigos?
K: Bueno, han pasado 5 o 6 años... es un poco desequilibrado entre cada miembro, pero en la gran parte han sido casi 6 años.

¿Existe algún tema en específico o filosofía detrás de la música e imagen de Dir en grey?
K: ... No, nada en particular. Digo, no tenemos nada en particular que queramos expresar en palabras. De todas maneras, nos gustaría que las personas escucharan nuestra música primero, y estamos curiosos luego sobre lo que empezarían a pensar. No tenemos opción alguna de forzar a las personas. Y quizás podrías pensar que esa es nuestra temática.

Bueno, ya veo. ¿Son sus trajes sus propias creaciones, o tienen diseñadores de afuera?
Shinya: Bueno, primero creamos nuestra imagen por nosotros mismos, y luego se lo dábamos a nuestros diseñadores, y a partir de esos diseños trabajamos juntos para crear la ropa.

¿Cómo se sienten cuando ven cosplayers vistiéndose como ustedes? ¿Alguna vez han creado a propósito una moda realmente extraña y estrafalaria sólo para ver si alguien trata de copiarla?
K: ¿Estás preguntado si he creado algo que difícilmente puedan hacer de cosplay...?

Sí... ¿Lo has hecho, Kaoru?
K: Pues, sí, creo que sí. Trato de crear mis ropas lo más extrañas posibles de manera que nadie pueda copiarlas. También, cuando ven nuestras fotografías, a menudo sería imposible de hacer los detalles de las ropas negras o algo... luego trato de diseñar los detalles elaboradamente de manera que nadie las pueda reconocer en las fotografías. Sería asombroso, y lo apreciaría si alguien fuera capaz de descubrir el diseño detallado e hiciera el cosplay perfectamente, pero generalmente creo las mías de manera que dudo que alguien fuera capaz de copiarlas a la perfección. (sonrisa).

¿Qué hay de tí, Shinya?
S: No, eso no va para mí. No me tomo mi imagen tan en serio.

Bueno, ¿cuál es su canción favorita para tocar en vivo?
K: Hmmm... ¿mi favorita?... Me gustan todas, pero como un guitarrista, prefiero las canciones en las que tengo mayor confianza al tocar un solo, así que me gusta nuestra última canción "Ain't afraid to die", la mejor recientemente. Siento que de este tipo es mejor tocarlas en vivo.
S: Para mí, Macabre... Una canción llamada "Macabre", la cual está en el álbum llamado "Macabre", es la mejor.

¿Cuáles son sus pensamientos acerca de todo el movimiento mp3/Napster en internet? ¿Piensan que ha ayudado a su banda o ha afectado sus ventas de discos? ¿Cuál es tu opinión, Kaoru?
K: Sí, creo que es otro tipo de promoción o algo... ¿Sabes a lo que me refiero? Por ejemplo, los sencillos están bien como archivos mp3 porque estas canciones generalmente serán transmitidas por radio al igual que la televisión. Solamente pensamos de eso como una promoción, así que pienso de la misma manera sobre el internet. Sin embargo, cuando hablamos de los álbums, no me gusta que pongan nuestros álbums en este movimiento. Sabes que cuando era joven, era un placer ahorrar mi dinero para comprar CDs de bandas que me gustaban, y era muy divertido que pudiera tomarlos en mis manos. Así que no estoy de acuerdo con un movimiento que está operando sólo con sonidos. Aunque me parece bien trabajar con archivos de sonido, mientras atraigan gente interesada, y escuchen nuestra música. Sin embargo, es absolutamente imposible para nosotros pensar de este movimiento como nuestro principal programa de acción.

Entonces, ¿podrías decirme tus pensamientos, Shinya?
S: Tengo miedo, pero no tengo curiosidad.

¿No tienes interés alguno?
S: Exactamente.

Ya veo. Entonces, ¿cómo ven evolucionando su sonido? ¿Todavía están cambiando?
K: Bueno, sí, ha habido alguna evolución de hecho. Es tan natural porque, por ejemplo, lo que escuchamos también está evolucionando. También, no pienso que es genial hacer la misma cosa por siempre. Si fuera realmente genial, hubiéramos tocado en todos los conciertos con las mismas canciones, sabes. Siempre estamos queriendo hacer cosas diferentes, de manera que podamos sentirnos frescos todo el tiempo. Preferiría cambiar y evolucionar todo el tiempo.

¿Hay algún estilo de música que está empezando a hacer su camino en Dir en grey que no haya estado en sus lanzamientos previos?
K: Sí, la hay, pero sabes que si lo digo, tendré que hacerlo absolutamente... (risas).

¿Hay algunas bandas americanas que han tenido influencias en ustedes?
K: Cuando era joven y fácilmente influenciado, rara vez escuchaba a bandas americanas. Pero luego de eso, han habido muchas bandas impresionantes en América. Sin embargo, no pienso de ellas como una influencia.

¿Cuáles serían algunas de tus favoritas?
K: Bueno, hablando de bandas actuales... recientemente... ¿Cuál debería mencionar? (sonrisa)... no es la última banda, pero me gustó Snot. También, últimamente Papa Roach o algo así... ¿Las conoces? (sonrisa)

Creo que conoces muy bien bandas americanas.
K: Seh. (sonrisa) Me gustan de ese tipo. Y también me gustan algunas bandas más populares como Rage o Linkin Park. A veces voy y veo sus conciertos. Así que podría decir, me gustan las bandas que tienen un elemento de entretenimiento. Quiero decir, una banda que te hace tener curiosidad cuando ves el interior de su CD por la primera vez...

Bueno, ¿hay algunas bandas para ti, Shinya?
S: No ha habido alguna.

¿Ninguna? ... Ya veo. Por lo que entiendo, la mayoría de ustedes fueron grandes fans de X-Japan. ¿Cómo fue trabajar con Yoshiki como su productor? ¿Estaban muy nerviosos en el estudio mientras trabajaban con él? 
K: Parecía que no había nada aparte de tensión. Ambos (Kaoru y Shinya) fuimos muy influenciados por X (X-Japan). Tanto que empezamos a pensar que queríamos tener nuestras propias bandas primero. No podía evitar sentirme nervioso... (risas)... Me preocupaba de que no fuera capaz de hacer mi trabajo bien si estaba muy nervioso, así que traté de cambiar mi manera de pensar mientras trabajaba con él. Tenía que ser yo, no importaba lo mucho que lo admiraba. De todas maneras, todos, Yoshiki y nosotros, apuntamos a crear lo mejor que pudimos, y tuvimos que ser más que una estrella y unos fans para hacerlo bien.

Shinya, tanto tú como Yoshiki son bateristas, ¿no?
S: Sí.

En este aspecto, ¿cómo te sentiste con él como productor?
S: Bueno, al principio me puse muy nervioso, y antes pensaba que sería muy, muy severo conmigo... pero, de hecho, estaba muy contento de que me tratara amablemente.

No esperabas que fuera amable contigo, ¿verdad?
S: Oh, bueno. (risas) Por así decirlo... (más risas).

¿Fue petición de ustedes que Yoshiki trabajar como su productor? ¿O fue él quien se ofreció para trabajar con ustedes?
K: No fue él; nosotros se lo pedimos que lo hiciera.

¿Hay alguien más con quien esperan trabajar como su productor o músico invitado?
K: En el punto de nuestro productor, no creo que ya necesitemos uno. Claro, depende de cómo nos gustaría parecer a nuestros oyentes, pero me pregunto si el nombre del productor fuera muy grande, dejaría que la gente prejuzgara nuestra música. ¿Sabes cómo usualmente juzgan a bandas así? Y no me gusta eso. Con suerte, algún día descubriremos el camino de hacer algo con grandes músicos invitados, sin que ellos sean productores. Pero, de todas maneras, es todavía difícil para mí dar un ejemplo. En el presente, tendré que tratar muy duro de evolucionar hasta que merezca trabajar con esos músicos respetables.

Suena como si también tuvieran esperanza de trabajar con algunos músicos de países extranjeros.
K: ...Es correcto. Bueno, no me siento como dedicando toda mi energía a hacer cosas así, pero espero hacer algo con algunas otras personas. Y no sólo músicos invitados; hay muchas personas con las que quisiera colaborar en algo.

¿Es difícil para ti mencionar a alguien ahorita?
K: Sí, muchos por mencionar. También, nada parece cambiar si los menciono o no, ¿sabes a lo que me refiero? (sonrisa)

Shinya, ¿hay alguien con quien personalmente esperas trabajar?
S: Nadie en particular.

Todos deben de recibir muchos regalos de sus fans. ¿Cuál creen que ha sido su regalo favorito? ¿Han tenido algún regalo que los ha asustado o perturbado?
K: Hay una especie de humidificador que esparce vapor des-ionizado. Alguien me dio esto, y me gustó mucho.

Oh, suena útil.
K: Haha, sí. No creo que compraría ese tipo de cosas por mí mismo. (risas) Pero me encanta usarlo si lo tengo, así que creo que mis regalos favoritos han sido cosas así. También, cosas como ropa interior son mis favoritas porque no voy de compras tan seguido sólo para ir a la tienda de ropa interior, sabes. Así que debería decir que mi regalo favorito es algo útil.
S: Tuve una aspiradora de una fan.

¿Una aspiradora? Bueno, algo útil de nuevo. (risas) Capaz tengan algo más de Estados Unidos cuando se imprima esta entrevista...
K: ¿Qué esperas que tengamos?

Me refería a algo "hecho en Estados Unidos"...
K: ¡Oh! Sí. Recientemente tuve algo. Fue una cubierta de CD a prueba de agua. Tuve este regalo, y fue hecho en EU. También traía unas cornetas a prueba de agua. Realmente me gustó.

¿Cuál experiencia de concierto de la banda ha sido la más memorable, extraña, o vergonzante?
K: Ah, tuve una extraña experiencia en la cual mi ropa fue rota y arrebatada.

Oh, ¿durante un concierto?
K: En el concierto, sí. Me lancé a la audiencia. Llevaba mi ropa en ese punto, pero cuando llegué al escenario, estaba topless. (risas)

Shinya, ¿qué hay de tí?
S: Cuando estábamos tocando en un club pequeño, otros miembros de la banda me empujaron a la audiencia.

¿Y qué pasó?
S: Me estrujaron como... (jalando su cabello). Estaba desesperado de volver al escenario.

Ahora que están tocando en inmensas salas de conciertos, ¿alguna vez extrañan la intimidad de locales pequeños como ése?
K: Yo no extraño la intimidad como tal.

¿Se siente igual?
K: Sí, porque igual está la misma buena comunicación en los grandes salones como en los pequeños locales. En los salones podemos ver a la audiencia tan bien, podemos ver cada cara de la audiencia más clara que en los locales, así que siento que la intimidad mejoró. Pero, hablando de la sensación de tocar en vivo, a veces extraños los locales pequeños. A veces tengo ganas de tocar el concierto en un local.

¿Qué hay de tí, Shinya? ¿Alguna ves te has sentido frustrado con ser el baterista porque estás atrapado detrás del set de tambores mientras que el resto de los miembros de la banda pueden correr alrededor del escenario e interactuar con la audiencia?
S: Usualmente no me siento así.

¿También puedes sentir la comunicación entre tú y la audiencia?
S: Sí.

¿Tocas algún otro instrumento aparte de la batería?
S: No, no lo hago.

Por lo que entiendo, recientemente han estado en Los Angeles. También me dijeron que planean volver pronto. ¿Cuál fue su impresión de América?
K: ¿La primera vez? Mi primera vez fue como... Me sentí como querer volver a casa. (risas) Para ser honesto, mi garganta estaba enferma, y no me gusta el clima seco. Aunque también me disgusta el húmedo. (sonrisa) Sabes, estaba tan seco allá, así que se me inflamó la garganta y al principio tuve fiebre. Me sentí gravemente nostálgico, y realmente quería volver a Japón, pero entonces me ajusté al clima de California.

Antes de ir, ¿cómo esperabas que fuera LA? ¿Qué tan diferente fue de tus expectativas?
K: Bueno, no esperaba mucho, pero mi expectativa era de que debían de haber lugares como los que vi en algunos videos de Motley Crue. (risas)

También esperaba lo mismo. (más risas)
K: Lo imaginé así. Hay un gran carro con algunas chicas, y un chico joven y genial conduce tanto el carro como a las chicas, y hay todo tipo de carros así en todos lados... (risas). Un asombroso mundo así.

¿Entonces las cosas se vieron diferentes en la realidad?
K: Muy diferentes. (Todos ríen). Era un mundo ordinario.

Bueno, me gustaría hacer algunas preguntas acerca de su último lanzamiento "Ain't Afraid to Die". Por su título, esperaba alguna canción agresiva como los lanzamientos populares de Dir en gre, pero esta sonó bastante diferente, y me sorprendió. ¿Esperabas alguna reacción así?
K: No, para nada.

¿Este título fue pensado por todos los miembros?
K: Yo nombré esta canción. Aunque todos los miembros pensaron sobre ello. Bueno, como dijiste, si, creo que de hecho esperaba un poco ese tipo de reacción. Pensé un poco sobre la palabra "Die" (muerte), y cómo, a primera vista, sería impresionante, y cómo algunos pensarían que esta canción parecería sucia o algo. Pero, de todas maneras, pensé en este título por el significado de las letras. Así que no pienso que el título es tan diferente de la metáfora de la canción.

Shinya, remezclaste esta canción y tu remix está también en este CD, y fue muy hermoso y romántico. ¿Ese era tu estilo favorito de música?
S: Sí, lo era.

¿Ese estilo estaba sólo en tu idea?
S: Se me vino la idea por mi mismo, y luego de eso creé el sonido con nuestro manipulador.

Bueno, ¿no hubo alguna influencia de los otros miembros?
S: Nop, para nada.

¿Entonces cuál versión toca la banda usualmente en escenario?
K: Por supuesto que tocamos la primera versión original. La que tiene todo el sonido de la banda en ella.

Ya veo. Las letras de esta canción cuentan una historia, y pienso que muchas de las canciones de Dir en grey hacen eso. ¿Creen que es un problema para los oyentes extranjeros que rara vez comprenden sus letras?
K: No creo que sea un problema. Usualmente escuchamos a bandas extranjeras sin entender qué cantan. (sonrisa) Así que siento que no importa.

¿Qué piensas, Shinya?
S: Bueno, no importa.

¿Puedes dejar un mensaje a los lectores americanos?
K: ... ¿Qué debería decir? (sonríe). Bueno, si se sienten curiosos sobre nuestros conciertos en vivo, esperamos que hagan algo por ello. (risas)

Entonces, ¿qué hay de ti, Shinya?
S: Bueno... si se sienten interesados un poco, espero que intenten y escuchen nuestra música.

Muchas gracias.
Kaoru+Shinya: Gracias.


Entrevista a Kyo vía e-mail.

Tu estilo vocal es tan extraño. ¿Dónde conseguiste la confianza e inspiración para cantar de la manera en la que lo haces? ¿Tienes algún entrenamiento vocal oficial?
Kyo: No, nunca he tenido entrenamiento vocal. He establecido mi pared por mí mismo. Sólo canto con mis emociones, ya sea en el estudio o en escenario. Alguna habilidad en el canto no significa algo sin emoción. Sin esto, la audiencia no sería capaz de simpatizar con mis canciones, o perdería el significado de cantar.

¿Dónde encuentras inspiración para tus letras? ¿Escribes experiencias personales? ¿Algunos de los otros miembros alguna vez les ha disgustado tus letras y te han aconsejado que no las uses?
Kyo: Los otros miembros me dejan todas las letras a mí, así que no me aconsejan sobre nada. La primera cosa que hago es escuchar la música para crear una imagen antes de crear las letras para ella. Ocasionalmente, también escribo letras que son una imagen contraria a la música.

Para muchas bandas de visual, el cantante siempre trata de lucir bonito. Tu pareces tomar un enfoque diferente hacia tu imagen. No pareces preocupado por la imagen de "chico atractivo" como la mayoría de los cantantes hacen. Cuando podrías verte guapo, a menudo decides venir con algo perturbante o espantoso. ¿Hay algún razonamiento consciente sobre este enfoque?
Kyo: Odio ser "afeminado". Realmente odio las cosas afeminadas. También, una tonta banda ha creado una imagen del rock visual como "maricones" hacia las otras personas. Nunca quiero que Dir en grey sea juzgado así. Y sabes que cada banda visual casi se ven iguales. Así que quería encontrar estrictamente una dirección diferente de nuestra imagen visual, y quizás somos los "rompebarreras del rock visual" o los "abandonados del rock visual". Generalmente otros dejan afuera la imagen repugnante, pero me atrevo a escoger este tipo, y preferiría ser desagradable hasta el amargo final.

Entrevista en inglés por Tsukiyo.